高端访谈丨专访刚果（布）总统萨苏

接任中非合作论坛非方共同主席国，他说：我们将全力以赴，确保中非合作论坛未来三年的各项计划顺利推进，并取得显著成效。

对中非携手推进现代化十大伙伴行动充满信心，他表示：它们必将转化为现实，为中非关系开启全新的篇章。

期待在数字化领域与中国进一步加强合作，他说：技术创新正成为刚果（布）与非洲共同的热切期盼。

本期《高端访谈》，专访刚果（布）总统萨苏。

本期我们将要对话的嘉宾是刚果（布）总统萨苏。在9月初举行的中非合作论坛北京峰会上，刚果（布）接任中非合作论坛非方共同主席国。在萨苏总统眼中，本次峰会有着怎样的时代意义？以中国和非洲为代表的“全球南方”将如何影响世界？在接下来的三年中，刚果（布）将如何推动落实峰会的成果？让我们一起在对话中寻找答案。

2024年金秋的北京，迎来了中非关系史上又一次历史性盛会。中非合作论坛北京峰会，非洲所有53个建交国的领导人、非盟委员会主席、联合国秘书长以及30多个国际和非洲地区组织代表出席，意义重大、影响深远。

峰会期间，中非双方围绕“携手推进现代化，共筑高水平中非命运共同体”这一主题，就加强中非全方位合作达成明确政治共识，一致通过了《北京宣言》和《行动计划》两份重要文件。

何岩柯：萨苏总统您好，非常感谢您再次做客《高端访谈》。

萨苏：你好。

何岩柯：上一次我跟您对话，是在刚果（布）首都布拉柴维尔，这一次是在北京。欢迎您来到北京！在中非合作论坛峰会的开幕式上，习近平主席发表了主旨讲话。在讲话结束的时候，现场3200多名中非各界人士起立，响起了热烈的掌声。您当时在现场的感受如何？

萨苏：在我看来，习近平主席的讲话意义重大。他在讲话中明确提出了非中携手推进现代化十大伙伴行动，详尽地指明了未来三年内我们应共同努力、携手并进的主要战略举措。就非中关系而言，这是一次历史性的演讲。与会人员自发起立，用热烈的掌声对习近平主席这一重要且鼓舞人心的讲话表示了欢迎。

何岩柯：的确，我们看到在开幕式的主旨讲话中，习近平主席也是宣布将实施中非携手推进现代化十大伙伴行动。您在开幕式的致辞中也对这个行动表示欢迎，那您是如何理解这十大伙伴行动的？

萨苏：我们视这十项行动为未来三年内为引领非洲、特别是亟待发展的非洲地区迈向繁荣之路而精心设计的一系列战略规划与举措。此次讲话深刻触及了非中关系的每一个维度，其广度超越了单一的经济、金融议题，深入探讨社会问题，涵盖文化交融、民心相通，以及创新科技。这些方面相互交织，共同指向一个信念：只要这些措施得以有效实施，它们必将转化为现实，为非中关系开启全新的篇章。这向世界展示了国家间与民众间的相处之道，是建立在相互成就、共同繁荣的基石之上的。

何岩柯：习近平主席在讲话中特别提到，现代化道路上一个都不能少，一国都不能掉队。您对非洲现代化的愿景和未来的发展有什么样的期待？

萨苏：首先，习近平主席在主旨讲话中郑重宣告，凡是与中国保持正常外交关系的非洲国家，不论大小，他们与中国的关系均被提升到战略关系层面。此举体现出中国对非洲各国，特别是那些相对较弱国家的深切关怀与坚定支持。伸出援手、携手并进，确保在共同发展的道路上无一国掉队，这无疑是一个具有深远意义的整体行动。它更向全球南方国家传递了一个鲜明的信号，那就是非洲与中国已经携手踏上了新的征程。

何岩柯：说到现代化，您认为西方的现代化进程，与以中国和非洲为代表的发展中国家的现代化进程有什么本质的区别？

萨苏：我无意深入探讨西方模式下的现代化进程，因为它源于复杂的历史背景，那种现代化往往是通过统治与剥削其他民族才实现的。自1964年初次踏上这片土地，到现在2024年，我亲眼见证了在中国共产党的领导下，中国人民凭借自身的坚韧不拔以及对世界开放合作的态度，实现了令人瞩目的社会进步与现代化飞跃。在我看来，这是一种前所未有的、旨在共同发展的现代化模式。

何岩柯：我们也看到您在开幕式的致辞上面也提到，对于中部非洲来说，中国是全天候的朋友。在您的心目中，全天候的朋友是一种什么样的朋友关系？

萨苏：鉴于历史的清晰轨迹，中国从未对非洲人民实施过占领、统治或剥削。恰恰相反的是，非中之间通过丝绸之路构筑的纽带，本来就有着源远流长的古老联系。9月6日，在与习近平主席讨论共建“一带一路”倡议的项目时，我们重申，中国是非洲永远的朋友。具体到刚果（布），我们回顾了自1964年起长达60年的深厚友谊与密切合作历程，这份情谊愈发醇厚。我们今天所做出的决策将得到进一步的巩固与深化。因此，我们可以坚定地说，是的，中国正是非洲的全天候朋友。

何岩柯：利用北京峰会的契机，您和非洲其他国家领导人有什么样的交流，有没有什么热议的话题？

萨苏：50多位非洲国家元首聚集北京。在峰会上，在人民大会堂的相聚中，我们交流了看法并共同认为，加强与中国的合作是我们共同的追求。这并非空洞的言辞，因为非洲各国与中国的合作已展现出具体成果，项目正在推进，交流日益频繁。我们此行并非为了游玩，而是为了与挚友并肩作战。因为我们坚信，我们的决定将对各自国家的发展产生深远和实质性的影响。

何岩柯：我们也特别高兴地看到，刚果（布）成功接任中非合作论坛的共同主席国，那下一步刚果（布）将会如何去共担使命，来推进新时代全天候中非命运共同体的构建？

萨苏：首先，我们衷心感谢非洲领导人和习近平主席对刚果（布）的深切信任，这份信任使我们荣幸地承担起中非合作论坛未来三年共同主席国的重任。在此，我重申，我们将不负众望，认真履行这一职责。

9月6日，习近平主席在人民大会堂先后与9位非洲国家领导人会谈会见。刚果（布）总统萨苏是习主席当天接待的第一位非洲国家元首。在会谈中，习近平祝贺刚果（布）接任中非合作论坛非方共同主席国，赞赏萨苏为此次中非合作论坛北京峰会取得成功所作重要贡献。会谈后，两国元首共同见证签署关于共建“一带一路”合作规划、数字经济、新闻媒体等领域多项双边合作文件。

何岩柯：9月6日上午，习近平主席同您举行了会谈。能不能和我们分享一下对于会谈的感受？

萨苏：今年是两国建交60周年。我告诉习近平主席，我有幸在1964年9月作为首批访华代表团的一员，与5名刚果同仁共同踏上中国的土地。而今，2024年9月再次访华。60年的时间里，让我深刻感受到中国翻天覆地的变化。这些年来，刚中两国关系有了令人惊叹的飞跃，我们取得的每一项具体合作成果都深受刚果（布）民众的欢迎与赞赏。展望未来，我们对刚中关系的持续发展充满信心。

萨苏：确实，我很高兴你能去探访这个项目。这条道路的建设充满了前所未有的挑战。回顾殖民时代，我们根本无法完成这样的项目。如今，作为刚中两国紧密合作的成果，我们无比自豪建成了这条公路。这一切都是基于共建“一带一路”倡议的宏伟蓝图。

何岩柯：目前石油依然是刚果（布）的支柱产业。但是，您曾经说过这样一句话，您说我们必须把石油忘掉。在您的领导之下，刚果（布）制定了《2022-2026年国家发展规划》。其中，也列举出来了接下来一段时间要重点发展的产业。能不能请您展望一下，在规划中我们可以看到刚果（布）未来发展的一个什么样的蓝图？

萨苏：我想说的是，刚果（布）的未来不应只依赖石油，刚果（布）的潜力远不止于此。我们拥有超过1000万公顷的可耕地，目前仅开发了不到十分之一。这里水资源充沛、全年光照充足。因此，作为2022至2026年发展规划的重中之重，我们将农业置于战略高度，其范畴更涵盖了渔业等多元化领域。我曾与习近平主席深入交流，探讨如何在这个土地肥沃、水源丰富且阳光常在的国度里，构建起一个不单纯依赖自然降雨的农业体系。鉴于气候变化的挑战，我们深知“靠天吃饭”的局限。即使水资源遍地，农业也不能完全寄希望于不定期的雨水。为此，我们正大力推进一项农业重点发展项目，聚焦于灌溉系统建设。

何岩柯：很多产业下一步如何更好地和共建“一带一路”倡议来进行对接？

萨苏：如果共建“一带一路”倡议下的所有基础设施建设项目得以顺利实施，势必将把非洲大陆自由贸易区的建设推向新的高度。鉴于非洲已经踏上了构建非洲大陆自由贸易区的征途，此举意味着非洲各国间及其与世界各国的经贸往来将步入全面自由化、无壁垒的新阶段。对此前景，我们坚信不疑。非洲大陆自由贸易区的真正实现，离不开交通网络的四通八达、电信通讯的畅通无阻以及电力供应的普遍覆盖。

何岩柯：2022年的时候，我们看到刚果（布）的首个人工智能研究中心揭牌成立。我们知道您非常看重数字技术、数字经济在未来的影响。中国企业在这方面拥有比较丰富的技术和经验。您觉得数字技术将会如何成为中刚之间合作的一个新契机？

萨苏：技术创新正成为刚果（布）与非洲共同的热切期盼。非洲的青年群体已被广泛动员，积极投身于各国的创新浪潮中，包括初创企业及各领域的前沿探索。这标志着非洲迈向发展的新纪元，正是非洲青年心中所愿、所盼的重要跨越。

此次访华期间，萨苏总统登长城、游故宫，感受中国文化的魅力。时隔60年再次登临长城，他称赞长城是人类文明的瑰宝。

在辽宁参访时，他还收到一份特殊的礼物——1964年刊载着他当时所在的刚果（布）友好代表团探访沈阳的报道。此外，他还参访上海，体验中国“智”造所带来的技术革新。

何岩柯：上一次采访您的时候，您给我们讲述了1964年第一次来中国时候的经历。那次经历非常波折，现在好多了。我很好奇的是，在百忙之中，为什么这一次您来中国会选择参观长城和故宫？

萨苏：对我来说，这就像一次重返圣地之旅。这是中国的两个标志性景点，我只在1964年去过。在过去的60年里，我与中国的交往频繁，已累计进行了16次访问。而今年的第17次访问，我特意去一些1964年给我留下深刻印象的地方旧地重游，发现它们已经焕然一新。去长城那天，我对道路与周边环境都感到陌生，看到一条条的高速公路，与记忆中1964年的景象大相径庭。那时只有一条路通往长城，现在是高速公路。

何岩柯：习近平主席高度重视中非关系。2013年，习主席出任中国国家主席之后首次出访就选择的是非洲，而且当时也是到访刚果（布），您进行了热情的接待。在访问结束之后，习主席还说，我相信中非友谊将像长江和刚果河一样，长流不息、奔腾向前。

萨苏：当时，我们非常荣幸地迎接习近平主席的到来，那是他担任国家主席后首次出访非洲。这份殊荣让我们深感骄傲与激动。此次访问无疑成为一段铭刻于心的记忆。

何岩柯：上一次去刚果（布），我们还去中刚友好医院看了看。我们能够深刻感受到当地的患者对于中国医生的信任。针对刚果（布）阳光比较强烈、眼科疾病高发的情况，医院还特别设置了中刚眼科中心，来帮助当地很多患者重获光明。您是不是也认为这也是人类命运共同体的一个具体体现？

萨苏：由习近平主席与我共同在布拉柴维尔揭幕的中刚友好医院计划进一步发展，未来可能将引入更多现代医疗技术。刚果（布）民众对中国医生满怀信心，这份信赖不仅来自布拉柴维尔的中刚友好医院，更深深植根于刚果（布）广袤的内陆地区。中国医生不仅治愈我国民众的病痛，更与他们建立起了深厚的友谊与和谐的关系。

何岩柯：刚果（布）的马里安·恩古瓦比大学孔子学院是从2013年开始运营的，有很多的刚果（布）年轻人在那儿学习中文。如果加上中学和小学里面开设的中文课，在同一个时间，刚果（布）有将近1万多人在学习中文。不知道您是不是也感受到了这样的一种“汉语热”？

萨苏：确实如此。刚果（布）的年轻人现在对学习中文充满热情。中文在国际交流中越来越重要了！所以，刚果（布）的年轻人喜欢学中文，真的很不错！

何岩柯：是我。我穿着当地的民族服装，在和当地老师学习跳舞。不得不说，刚果伦巴有点难学，您觉得我跳得怎么样？

萨苏：太棒了！你喜欢伦巴舞吗？

何岩柯：非常喜欢。所以您看，我就是一个很好的例子。我是一个中国人，但是被刚果伦巴“圈粉”了。

萨苏：我看出来你被“圈粉”了。我看你跳对了，你跳得比我好。